captcha image

Hasło zostanie wysłane na twojego e-maila.

 

Szczepienie. Fot. Art Writ/VCU CNS

Szczepienie. Fot. Art Writ/VCU CNS

Bardzo, bardzo nie lubimy się babrać w polityce. Ale kiedy to polityka zaczyna być dla nas niebezpieczna, musimy jednak się odezwać.

W Sejmie powstał Parlamentarny Zespół ds. Bezpieczeństwa Programu Szczepień Ochronnych Dzieci i Dorosłych. To mogłaby być dobra informacja – w kwestii szczepień wciąż jest w Polsce mnóstwo do zrobienia.

Co konkretnie?

– trzeba poprawić system zgłaszania i rejestrowania niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP)

– powinien powstać fundusz finansujący odszkodowania dla osób poszkodowanych w wyniku NOP

– lekarze podczas wizyt poprzedzających szczepienie powinni mieć więcej czasu na rozmowę z pacjentem lub jego rodzicem

– studia medyczne powinny lepiej przygotowywać lekarzy do rozpoznawania ewentualnych przeciwwskazań, jakie należy rozpoznać przed podaniem szczepienia

– powinna być prowadzona kampania informacyjna uwzględniająca obawy rodziców i wyjaśniająca kwestie dotyczące szczepień

– należy wyraźnie rozdzielić pracę lekarzy od działań marketingowych firm farmaceutycznych

Gdyby Parlamentarny Zespół zamierzał zająć się tymi sprawami, opierając się na obecnej wiedzy medycznej i opiniach specjalistów, to przyklasnęlibyśmy temu pomysłowi i wspieralibyśmy takie działania.

Zespół nie będzie obiektywny?

Problem w tym, że w rzeczywistości Parlamentarny Zespół ds. Bezpieczeństwa Programu Szczepień Ochronnych Dzieci i Dorosłych najwyraźniej nie zamierza zajmować się prawdziwymi problemami związanymi ze szczepieniami. Jego celem wydaje się być zwalczanie w Polsce systemu szczepień, który jest – czy się to komuś podoba, czy nie – jednym z najważniejszych osiągnięć cywilizacji.

Choć pierwsze posiedzenie Zespołu ma się odbyć dopiero jutro, 10 lutego, to sprawa jest już właściwie przesądzona. Utwierdzają nas w tym przekonaniu dwie rzeczy. Po pierwsze przebieg planowanego posiedzenia:

  1. Wybór prezydium Zespołu. 2. Wystąpienie p. Justyny Sochy ze Stowarzyszenia Wiedzy o Szczepieniach “STOP NOP” 3. Dyskusja. 4. Przyjęcie planu pracy na pierwsze półrocze 2016 r.

Po drugie informacja, jaką zamieściła na Facebooku Justyna Socha:

Z radością i nadzieją informujemy, że powstał Parlamentarny Zespół ds. Bezpieczeństwa Programu Szczepień Ochronnych…

Posted by Justyna Socha on 8 luty 2016

Kim jest Justyna Socha? To osoba działająca w Ogólnopolskim Stowarzyszeniu Wiedzy o Szczepieniach „STOP NOP”. Dla wyjaśnienia – wbrew nazwie stowarzyszenie nie zajmuje się szerzeniem wiedzy o szczepieniach, tylko ich zwalczaniem. Wielokrotnie jego przedstawiciele i sympatycy wypowiadali się w sposób, który nie pozostawia wątpliwości co do ich intencji.

Brak kompetencji

Parlamentarny Zespół od początku nawet nie udaje, że chodzi mu o obiektywizm czy poznanie faktów. Na pierwszy posiedzeniu wystąpi wyłącznie przedstawicielka ruchów antyszczepionkowych, której obecność nie zostanie zrównoważona pojawieniem się osób, których opinie opierają się na wiedzy medycznej i naukowej, a nie światopoglądzie zbudowanym na wypieraniu tych informacji.

Niestety również skład samego zespołu nie daje nadziei na kompetentną ocenę faktów. Poniżej lista jego członków wraz z ich wykształceniem:

Paweł Skutecki

Uniwersytet Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy, Wydział Humanistyczny, Filologia Polska – magister

Wojciech Bakun

Policealne Studium Zawodowe, Technik informatyk – technik

Jerzy Kozłowski

Policealne Studium Zawodowe przy MERA-ZAP, Telewizja radioelektronika – technik

Piotr Liroy – Marzec

Technikum Budowlane, Budownictwo Ogólne

Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że trudno zbudować zespół parlamentarny, w składzie którego znajdą się lekarze wakcynolodzy, immunolodzy, pediatrzy i epidemiolodzy. Jednak dobrze byłoby, by choć jeden z członków zespołu miał jakiekolwiek pojęcie o temacie, którym ma się zajmować. Choćby po to, by mógł ocenić to, czy eksperci mający pojawić się przed zespołem są kompetentni w kwestii wypowiadania się w kluczowych tematach i zachowują profesjonalną bezstronność. Mamy tymczasem polonistę, technika informatyka, technika radioelektronika i budowlańca. Oraz Justynę Sochę, agentkę ubezpieczeniową, która wystąpi jako ekspert (?).

 

Pisaliśmy wielokrotnie o szczepieniach, rozmawialiśmy o nich ze specjalistami, czytamy wiele badań, opracowań i książek im poświęconych. Na tej podstawie jesteśmy przekonani, że mimo niedoskonałości systemu szczepień niosą one bez porównania więcej korzyści niż nieszczepienie. Dotyczy to zwłaszcza dzieci, które nie mogą same zadecydować o swoim zdrowiu. Działania ruchów antyszczepionkowych, a także – jak można się obawiać – Parlamentarnego Zespołu ds. Bezpieczeństwa Programu Szczepień Ochronnych Dzieci i Dorosłych, powodują, że rodzice są okłamywani w kwestii bezpieczeństwa szczepionek i nakłaniani do zaniechania szczepień, co jest bezpośrednim i bardzo poważnym zagrożeniem życia ich dzieci.

 

Czy Sejm będzie zwalczał szczepienia? To bardzo możliwe
4.2 (84.51%) 297 głosów

38
Dodaj komentarz

avatar
 
11 Comment threads
27 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
16 Comment authors
Crazy NaukaPrzemyslaw DobrzynskiCrazy Naukaarek8143Marko Recent comment authors

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

  Subscribe  
najnowszy najstarszy oceniany
Powiadom o
zielona
Gość
zielona

Jesteście niesprawiedliwi. Tutaj prawdziwe postulaty STOP NOP: Oczekujemy: 1. Opracowania nowego systemu identyfikacji, kontroli i leczenia niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP), włącznie z opracowaniem procedur gwarantujących opiekunom prawnym i dorosłym pacjentom pełny udział w tym procesie, zmiany zaczynając od przyjęcia poprawek dot Art. 17 ustawy o chorobach zakaźnych (pełna informacja o powikłaniach i monitorowanie stanu zdrowia pacjenta). 2. Utworzenia specjalnego funduszu odszkodowań współfinansowanego przez producentów szczepionek dla osób dotkniętych trwałym uszczerbkiem zdrowia lub utratą bliskich wskutek wystąpienia NOP i powikłań poszczepiennych. 3. Utworzenia listy biegłych ekspertów – niezależnych od koncernów farmaceutycznych, w tym producentów szczepionek – na potrzeby wydawania opinii niezbędnych… Czytaj więcej »

Bar San
Gość
Bar San

Witam
Artykuł uważam za jak najbardziej trafny. Sam byłem szczepiony i szczepienia polecam.
Ale i owszem znam osobiscie osoby dotknięte niepożadanaymi efektami tych zabiegów.
Postulaty Stop Nop uważam za szczytne, ale forma ich prezentacji jest “antyszczepionkowa”.
Sami autorzy artykułu wskazują ze pierwsze postulaty są pożądane.
Ale ich forma nie może być” to zło, zakać”.
Szczeionek jest coraz mniej dostepnych, już w Warszawie ich brakuje, moze to taki celowy zabieg ?

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Bardzo piękna i bardzo fikcyjna lista. Wielokrotnie Stop NOP pokazywał, o co mu naprawdę chodzi.

zielona
Gość
zielona

Bo za STOP NOP bierzecie komentarze każdego krytyka szczepień.

MrHybryda
Gość
MrHybryda

Hmm, bardzo sprytnie napisane. Punkt 4 skrzętnie ukryty w środku tekstu, najkrótszy i zarazem… najbardziej zabójczy. I to dosłownie!
Bo widzisz, dobrowolność to jest dobra przy wyborze tego, co zjem na śniadanie albo na obiad, a nie w przypadku szczepień, których działanie opiera się na odporności populacji, a nie jednostki. Tak więc będzie krótko i niegrzecznie – spadaj na drzewo by tam szerzyć te średniowieczne brednie wśród mniej inteligentnych stworzeń tam żyjących.

Marko
Gość
Marko

🙂 bo Polacy są idiotami i nie dorośli aby mieć dobrowolność szczepień tak jak w innych krajach Unii? Ze wszystkim muszą nad nami stać z batem? Bzdura. Obecnie mamy tutaj obóz z zakazami i nakazami. Obudź się zanim będzie za późno.

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Za późno to będzie, jak dzięki nieodpowiedzialnym antyszczepionkowym szkodnikom spadnie nam wyszczepialność i zaczną umierać dzieci.

vojtasass
Gość
vojtasass

Zrób mądrym Polakom przysługę i wyjedź do Madagaskar. Nie próbuj też kontaktu przez Internet.

Anna Brandys
Gość
Anna Brandys

Artykuł dość hejterski, a mnie się pomysł podoba-więcej myślenia przy szczepieniu i tyle 🙂

MrHybryda
Gość
MrHybryda

Właśnie sięgnąłeś dna Piotrze, ponieważ przeniosłeś retorykę z gazety w której pracujesz (albo współpracujesz) na swoją stronę www. W ten sposób szybko stracisz czytelników. Artykuł zawiera mnóstwo insynuacji i argumentum ad personam. Wygląda na to, że wykorzystujesz serwis do walki politycznej. 1. Jakie jest zdanie konserwatywnej partii rządzącej na temat szczepień? Takie samo, jak jak całego społeczeństwa i podczas ostatniego lipcowego głosowania w sprawie szczepień nie trzeba było ogłaszać dyscypliny partyjnej. 2. Jaka jest ranga tej komisji skoro nie ma w niej żadnego przedstawiciela partii rządzącej i żadnego specjalisty? Do takich komisji zgłaszają się różni dziwacy i trzeba ich wysłuchać,… Czytaj więcej »

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Mimo osobistych wycieczek, które czynisz, odpowiem, bo zwykle sensownie i ciekawie u nas komentujesz. Nie przenoszę retoryki ani poglądów. Są moje, miałem je jeszcze na długo przed tym, zanim zacząłem pracować gdzie pracuję. Jeśli Ci się nie podobają – cóż, Twój problem i Twoje prawo. 1. Nie pisze o “konserwatywnej partii rządzącej”. Piszę o zespole. Składa się chyba z samych osób związanych z p. Kukizem. 2. Jaka jest ranga komisji? Zobaczymy. 3. Nie wiem, czemu nazywasz mnie “zatwardziałym liberałem”? Chyba się nie znamy. Nie zgadzam się również – o czym pisaliśmy tu już wielokrotnie – z idiotyczną zasadą równania światopoglądu… Czytaj więcej »

MrHybryda
Gość
MrHybryda

Piotrze, napiszę tak: ten artykuł doskonale wpisuje się w strategię zwalczania pierwszego w pełni konserwatywnego rządu w Polsce. Gdybym go przeczytał na gazecie albo Onecie to powiedziałbym “dzień jak co dzień”, ale na stronie popularnonaukowej trzymajmy się faktów. A te są takie, że nie są nam zname poglądy poszczególnych członków komisji na kwestię szczepień, nie ma więc powodów zakładać z góry że “(…)skład samego zespołu nie daje nadziei na kompetentną ocenę faktów.”? Po prostu poczekajmy cierpliwie czy skutkiem tego spotkania będzie jakaś inicjatywa. A i to jest za mało, aby zmienić prawo w tym zakresie, ale będziesz miał twardy powód… Czytaj więcej »

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

A ja napiszę tak. Wiem, że ludzki mózg szuka sobie łatwych dróg. Prościej jest porządkować świat, jeśli wszystko dobrze do siebie pasuje i się układa. Ale utrudnię Ci nieco życie – moje poglądy są znacznie bardziej skomplikowane, niż mógłbyś się spodziewać 🙂 Co do “najbardziej zakłamanego wydawcy w Polsce” – myślę, że ci wydawcy z prawej strony są/nie są tak samo zakłamani. Po prostu z nimi się zgadzasz, a z tym nie. Ale nie zamierzam o tym dyskutować, bo to rozmowa o światopoglądzie, a nie o faktach. Fakty są proste: 1. Powstała komisja złożona z ludzi, którzy nie znają się… Czytaj więcej »

MrHybryda
Gość
MrHybryda

Wierzę, że twoje poglądy mogą i pewnie są bardziej skomplikowane, moje również. Wiem też że nie kąsa się ręki która karmi, więc nawet jeżeli nie zgadzasz się z polityką gazety, to o tym nie napiszesz 🙂 Jedyne media jakie sporadycznie czytam, to portal wpolityce.pl, niemiecki onet.pl i do niedawna gazeta.pl, ale z przyczyn o których pisałem wcześniej już tam nie zaglądam. Preferuję gazety popularnonaukowe, są ciekawsze i przede wszystkim uczeni tak często nie zmieniają zdania 🙂 Niestety nie znam nawet procedury jak się dostać na tę komisję, więc trudno mi oceniać jak te zaproszenie wyglądało. Z oskarżeniami pod adresem ich… Czytaj więcej »

Andrzej
Gość
Andrzej

Autorze zadaj sobie bardzo ważne pytanie jakie wykształcenie ma 460 posłów którzy głosowali za obowiązkowym szczepieniem przeciw HPV nie rakowi szyjki macicy, a brodawczakowi. Rozumiem że ty masz przygotowanie medyczne ze sponsoringu??

KonRafal
Gość
KonRafal

Panie Piotrze, nie uważa Pan, że podważanie jakichkolwiek kompetencji ze względu na wykształcenie lub jego brak to trochę strzał w kolano? Z tego co wiem Pan jest informatykiem – czemu mam brać na poważnie Pana dywagacje na temat nauki, Pani Aleksandra jest pewnie jakimś humanistą i piszecie o … nauce jakbyście byli ekspertami w tym zakresie. Też szczepię, ale nie lubię takiej retoryki.

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Panie KonRafale. Nie podważam kompetencji ze względu na wykształcenie. Ci ludzie nie są specjalistami w dziedzinie szczepień. To nie grzech – bardzo często posłowie zajmują się rzeczami, w których specjalistami nie są. Ale wtedy korzystają z rady ekspertów, którzy specjalistami są.
Tu członkowie komisji zapraszają na pierwsze posiedzenie osobę, której obecność jasno pokazuje, że nie zajmują się nauką, a przesądami.

Michał Ukryty
Gość
Michał Ukryty

Uważacie, że NOP są dobrze rejestrowane w Polsce i nie ma potrzeby aby rząd przyjrzał się problemowi?
Jak tłumaczycie, że w rożnych województwach są takie rozbieżności w zgłoszonych NOP? Czystsze powietrze? Czy może jednak system nie działa zbyt dobrze?
http://szczepienie.

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Uważamy, że nie przeczytałeś naszego tekstu. I jak zwykle – nie linkuj stąd do swojego bloga.

Michał Ukryty
Gość
Michał Ukryty

Napisaliście, że system działa dobrze, ja dałem linki gdzie udowadniam, że działa źle…

Link do grupy gdzie jest na ten temat można dać?
https://www.facebook.com/groups/779018065479021/?fref=ts

Tutaj są dokładne argumenty https://www.facebook.com/groups/779018065479021/permalink/970874062960086/

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Chyba nadal nie przeczytałeś tego tekst. Prawda?
Grupa, do której linkujesz, jest zamknięte. Ale raczej wiadomo, czego się można spodziewać.
Doskonałym dowodem na zasadność szczepień jest to, że ludzie tacy jak Ty mogą je zwalczać – nie dość, że dożyłeś wieku, w którym umiesz już pisać, to jeszcze możesz wmawiać ludziom, że sporadycznie występujące NOPy są groźniejsze od chorób zwalczanych przez szczepienia. Gdyby te choroby masowo występowały tak, jak 100 lat temu, nie miałbyś odwagi opowiadać tych bzdur.

Michał Ukryty
Gość
Michał Ukryty

Żyjemy dzisiaj, NOPy są ignorowane, to są dramaty, jak dr. Paweł Grzesiowski, pediatra, immunolog, ekspert: “Na każde 100 tysięcy dzieci urodzi się jedno z wrodzonym niedoborem odporności, czyli w Polsce takich dzieci jest rocznie 3-4. Co roku dostanie tę szczepionkę 3-4 dzieci, które nie powinny jej dostać. Niestety, nie ma badania, dzięki któremu można by było sprawdzić, czy dziecko nie ma wrodzonych niedoborów odporności.” [5] Przykład takiej sytuacji: “Kubuś ma rok i cztery miesiące. We wrześniu nieoczekiwanie zachorował. Jeszcze kilka miesięcy temu Kubuś był zdrowy Okazało się, że to gruźlicze zapalenie opon mózgowych. Lekarze nie mogli sobie poradzić z tą… Czytaj więcej »

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Oczywiście, że takie historie to wielkie nieszczęście. Inną sprawą jest, że takie dzieci prawdopodobnie nie przeżyłyby pierwszej, trzeciej lub dziesiątej infekcji. Tu problemem jest nie szczepienie, a wrodzona wada. A jeśli chodzi o rozprzestrzenianie się chorób, to tak – nie zdążymy. Gdybyśmy zaniechali szczepień, to w wypadku powrotu wspomnianego polio trzeba najpierw zidentyfikować chorobę – a to dzieje się wtedy, gdy dzieci zaczynają chorować. Zakładając, że dzieci nie są zaszczepione, zarażają się w bardzo szybkim tempie. Nawet jeśli zorientujemy się po 5. czy 7. przypadku (a to nie takie proste), to zanim podejmie się jakąś akcję zachoruje kolejnych kilkanaście lub… Czytaj więcej »

Marko
Gość
Marko

Parlamentarny zespół może polegać na informacjach ze świata, które jasno pokazują, że jesteśmy w ciemnogrodzie medycznym. Zarówno w temacie bezpieczeństwa szczepień jak i tego co się nam o nich mówi (czyli bzdury).

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Piękne, gładkie i zupełnie nieprawdziwe. Szczepienia w Polsce są bezpieczne. A bzdury wypisują antyszczepionkowi ludzie, którzy mylą własną ideologię z wiedzą naukową.

BorysO2
Gość
BorysO2

Cieszę się że coś się z tym robi i przede wszystkim, że się o tym mówi. Szczepienia powinny pozostać jednak nie w formie jak obecnie – bez pomocy dla poszkodowanych.

Może nie ma tam ekspertów w zespole ale nie od razu Warszawę zbudowano.

Kubarlov Olszewski
Gość
Kubarlov Olszewski

“jednym z najważniejszych osiągnięć cywilizacji.” (- odnośnie szczepień) – I TO MA BYĆ OBIEKTYWNY KOMENTARZ???? 😛 😛 😛 😛 😛
Jeszcze nikomu nie udało się bezsprzecznie udowodnić poprawności założeń, na których opiera się program powszechnych szczepień – brak naukowego potwierdzenia skuteczności (same domysły i “założenia”), brak rzetelnych badań (co najmniej 20-letnich i oczywiście bez “nadzoru” i manipulacji ze strony farmacji), czy brak chęci do ich zrobienia??? Crazy Nauka – koło Nauki to nawet nie stałeś 😛

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Widać, że nie masz o tym najmniejszego pojęcia. Poczytaj, potem komentuj.
I nie staraj się tak bardzo nas obrazić. 🙂

Kubarlov Olszewski
Gość
Kubarlov Olszewski

Jakbym nie miał pojęcia i nie “poczytał”, to nie byłoby tutaj żadnego mojego komentarza… 😛 Z logiką też jesteś na bakier? Obraźliwe to jest takie właśnie wciskanie ciemnoty z Twojej strony

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Cóż mogę Ci odpowiedzieć? Albo nie masz o tym pojęcia, albo dałeś się oszukać, albo celowo oszukujesz ludzi.
Skuteczność szczepionek jest udowodniona setkami badań.
To, że możesz pisać takie bzdury zawdzięczasz właśnie szczepieniom – gdyby nie one, pewni umarłbyś mając 3 czy 4 lata.

Kubarlov Olszewski
Gość
Kubarlov Olszewski

😛 weź nie ośmieszaj się już bardziej bo bardziej się nie da… 😛
Zapodaj linka do tych “setek badań” – oczywiście rzetelnych, co najmniej 20-letnich, bez nadzoru koncernów farmaceutycznych i – oczywiście – krzyżowych z różnymi szczepionkami, bo przecież tak masowe zabiegi medyczne na noworodkach wymagają takich właśnie badań… No i już widzę, te rzesze dzieci, 3-4 letnich, ostatnio nie zaszczepionych, padających jak muchy… 😛 Tylko kto odizoluje te zaszczepione i roznoszące zmutowane w laboratoriach szczepy bakteryjne, by bezsprzecznie potwierdzić, że to BRAK szczepień odpowiada za choroby i śmierć dzieci…? 😛 Już lepiej nie odpisuj, nie ośmieszaj się…

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

A. Czyli się wyjasniło. Nie masz jednak o tym pojęcia.
W sumie to najlepsza opcja, bo jest jeszcze nadzieja, że się ogarniesz.
To koniec tej rozmowy.

Kubarlov Olszewski
Gość
Kubarlov Olszewski

To są te twoje setki badań, tak? 😛 Wyjaśniło się tylko tyle, że uprawiasz tu astroturfing bez żadnego związku z prawdziwą definicją nauki, bez żadnej nadziei na ogarnięcie się, jedyną szansą jest utylizacja 😛

pzdbso
Gość
pzdbso

Posłowie przyjrzą się bezpieczeństwu szczepień w Polsce Ruszyły prace Parlamentarnego Zespołu ds. Bezpieczeństwa Programu Szczepień Ochronnych Dzieci i Dorosłych. Pierwsze posiedzenie odbyło się 10.02.2016 r. w Warszawie. W skład zespołu wchodzą posłowie Kukiz’15: Piotr Liroy Marzec (przewodniczący), Paweł Skutecki, Wojciech Bakun oraz Jerzy Kozłowski. W inauguracyjnym posiedzeniu udział wzięli również dr n.med. Dorota Sienkiewicz (pediatra, specjalista rehabilitacji medycznej), dr Katarzyna Bross-Waldendorf (lekarz medycyny), dr Krystyna Oprządek (dr chemii, wykładowca akademicki) oraz przedstawiciele i członkowie Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Wiedzy o Szczepieniach „STOP NOP”: Justyna Socha, Małgorzata Dźwikowska-Bąkowska, Aneta Szendera oraz Agnieszka Kutyłowska. Cele jakie wyznaczył sobie zespół to: – wprowadzenie instrumentów kontroli… Czytaj więcej »

arek8143
Gość
arek8143

I bardzo dobrze, że tym szczepionkowym dziadostwem, tą paranoją dostrzegającą wszędzie epidemiczne zagrożenie zajmie się wreszcie ktoś z samej góry. Ten obłęd cieciów GISowskich należy jak najszybciej ukrócić. A gdyby to ode mnie zależało, publicznie bym tych sprzedajnych łajdaków powiesił. Jestem pewien, że następca z trudem dostrzegałby jakąkolwiek potrzebę trucia niemowląt.

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Na szczęście nic od Ciebie nie zależy 🙂

Przemyslaw Dobrzynski
Gość
Przemyslaw Dobrzynski

W jaki sposob wakcynolog …czlowiek ktory zyje ze szczepien mialby byc obiektywny w takiej ekipie?

Crazy Nauka
Gość
Crazy Nauka

Czyli obiektywni są tylko ludzie, którzy się nie znają? Hutnicy, kwiaciarze, agenci ubezpieczeniowi?

Nie ma więcej wpisów